Takie pytanie,

Podczas czyszczenia obiektu weszliście według procedur statycznych, w połowie obiektu padają w oddali strzały i jest przejście na techniki dynamiczne:

w jaki podstawowy sposób powinno wrzucać się granaty flashbang do pomieszczenia? Najprostrza opcja, korytarz i otwarte drzwi? jaka jest procedura?

K.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND

Gdyby drzwi nie były otwarte było by to prostrze ale podałes taki przykład.

U nas stosuje sie taka procedure.
Jedynka podchodzi pod drzwi, dwójka w tym czasie zdejmuje z pleców jedynki flashbanga i wrzuca do pomieszczenia. Jak wiadomo flashbangi wybuchają po bardzo krutkim czasie. Jedynka więc moze ruszać do pomieszczenia po upływie około 0,5 sekundy od wrzucenia tam granatu.

Witam. Korytarz wcale nie jest najprostszą opcją. W zależności od szerokości i budowy poruszamy się środkiem bać po obu jego stronach.Po ustawieniu się grupy szturmowej pod drzwiami a drzwi są otwarte 1 daje sygnał do użycia granatu prowadząc jednocześnie obserwacje widocznej części pomieszczenia z wycelowana w tym kierunku bronią.2 trzyma kierunek. 3 odbezpiecza granat i pokazuje go 1 następnie rzuca go wychylając się za nich z niskiej pozycji .Wejście robimy bezzwłocznie po wybuchu. 3 przechodzi dalej trzymając kierunek 1 i 2 robi wejście reszta podąża za 3 .Nie zawsze przechodzimy z techniki statycznej do dynamicznej po usłyszeniu strzałów. Powinniśmy najpierw się upewnić, co się stało przez radio.

_________________
NIE MYŚL KOCIE O REZERWIE BO CI CYFRA ŁEB ROZERWIE!

Chodzeniem środekiem korytarza??
Z tym sie nie moge zgodzić.
Chodzenie środkeim korytaża jest niebespieczne i wrazie kontaktu z nieprzyjacielem grozi duzymi stratami. Przykład kiedy moze wystapić zła sytuacja gdy sie chodzi środkiem (kiedy jest korytasz i po jego obu stronach są otwarte drzwi). Ja bym szedł sekcjami po obu stronach korytaża jesli jego szerokość na to pozwala. jedynki osłaniają przeciwległe kierunki

Witam.
Nie wszystkie sytuacje taktyczne są takie same. Każda sytuacja stwarza coraz to nowe problemy i rozwiązania Podczas treningu trzeba sobie zdawać sprawę ze dany scenariusz można mieć wiele innych rozwiązań .Ogólne założenia mówią ze należy się poruszać przy ścianie tak żeby ja czuć nie dotykać. Jeżeli beńdżiemy się poruszać wąskim korytarzem a przeciwległe drzwi będą otwierać się na zewnątrz to tak naprawdę znajdziemy się w jego środku.

_________________
NIE MYŚL KOCIE O REZERWIE BO CI CYFRA ŁEB ROZERWIE!

Dobra,

trójka rzuca - taki neuans - czy trójka rzuca SWÓJ granat czy ściąga granat z kieszeni na plecach kolegi?

K. fripper

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND

Czesć

Moim zdaniem raczej sciąga granat z zasobnika koegi
te kieszenie na granaty z tyłu niesą za wygodne mimo ze są duże ale moze stwarzac maly problem ich wyciągnięcie a zwłaszcza gdy dodatkowo mamy kamizeke balistyczną na sobie

A tutaj dodatkowo chciał bym podkrelić to co mówił Freki NIECHODZCIE
PRZY SAMYCH SCIANACH tak zeby sie o nie ocierac.
chociarz idąc przy scianie a zwłaszcza w przypadku gdy jest ciemną daje nam konfort psychiczny ze od strony sciany nic nam sie niestanie

Ale był przypadek w historii ze oddział AT zlamał tę zasadę a w pomieszczeniu za ich plecami był agresor który usłyszał te OTARCIA o sciane ktora byla dosc cienka i puscil serię ze swojego kałacha po nij i cały oddział padł jak kawki.

Rozumiem problem dotykania i ocierania się o ściany. Wiem żę nie należy ich dotykać, chyba że momencie strzelania aby sie o nie oprzeć i móc prowadzić celniejszy ogień

Piotr napisał
"Rozumiem problem dotykania i ocierania się o ściany. Wiem żę nie należy ich dotykać, chyba że momencie strzelania aby sie o nie oprzeć i móc prowadzić celniejszy ogień"

Czy mógłbyś rozwinąć ten temat?

_________________
NIE MYŚL KOCIE O REZERWIE BO CI CYFRA ŁEB ROZERWIE!

Prosze bardzo.

Dotykanie ścian w technikach AT jest niedozwolone aby nie robić niepotrzebnego hałasu i zamieszania. Lecz bliskośc ściany daje pewien komfort psychiczny operatora a wrazie kontaktu z nieprzyjacielem np.: na klatce schodowej daje mozliwość oparcia się o nią.

Szczerze to mi też wydaje się że to operator Gromu(spójrzcie na buty.To nie kupczaki? -inaczej Combaty?)
Ostatnio widziałem w telewizji film ze szkolenia Rangersów z taktyki czarnej.Podkreślili własnie ,że Flashe noszą na plecach, bo to
-raz, praktyczniejsze
-dwa, wygodniejsze.
Nie wiem jak jest na prawdziej akcji,ale wydaje mi się,że operator który stoi z przodu nie rzuca flashem,tylko pilnuje z gnatem ,co by jakiś Terro się przez drzwi za wcześnie nie wypakował .Z koleji człowiek za nim wyjmuje flasha z kieszeni na plecach i wrzuca spokojnie do pomieszczenia.
Ale jak już mówiłem,nie byłem na akcji to nie wiem
Pozdro

tematem jest "dynamiczne użycie flashbangów", a powinno być moim zdaniem "użycie flashbangów". granaty hukowe służą do robienia hałasu, więc nie można ich używać statycznie i cicho. te same uwagi tyczą się tematu "dynamiczne czyszczenie okien". okna można cicho ciąć, ale w zakładzie szklarskim:).

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND

jaka jest poprawna definicja użycia granatów typu flashbang? Czy mają one za zadanie pomóc wyeliminować agresora nie narażając życia operatora, i czy w związku z taką definicją można ich używać w sytuacji zakładniczej? W końcu jest to granat, ładunek inicjujący to materiał wybuchowy, towarzyszy mu wysoka temp. zapłonu no i np 170 db hałasu, więc w zasadzie może stanowić realne zagrożenie dla życia, prawda?

_________________
Czas ciąć stal i krzesać iskry!

Oczywiście ze jest to zagrożenie, może nie tak duże jak przy użyciu normalnego granatu, ale zawsze jest. Osobiście nie słyszałem nigdy o przypadkach uśmiercenia granatem FB, ale urazy słuchu oraz oparzenia podobno się zdarzają, nie za często, ale się zdarzają. Widziałem kiedyś filmik jak Swat wpadli do jakiegoś domu, w pewnej chwili cala drużyna wybiega a jednemu z operatorów granat wybucha w ręce. Nie wiedziałem z początku, o co chodzi, ale nieco później się dowiedziałem ze jak weszli do pomieszczenia to wyczuli gaz a koleś, który miał rzucać granat już wyciągnął zawleczkę wiec wybiegł szybko i chciał cos zrobić z granatem, ale niestety już wybuchł także i takie przypadki się zdarzają. Nikt nie mówi ze bron „mniej śmiertelna” nie może zabić

Kiedyś w jednym z programów typu reality tv widziałem podobną akcę - gościowi FB wybuchł w kieszeni. Zdaje się, że wyjmując granat złapał go za zawleczkę. Efekt - rozerwane spodnie, poparzona i pokaleczona (tylko pokaleczna - nie rozbebeszona) noga. Profesjonalizm noszenia granatu w kieszeni spodni i ciągnięcia za zawleczkę pomińmy

_________________
Legio Patria Nostra

Przeciwnika eliminuje się za pomocą ołowiu w dawkach ~7g (względnie niwelując zajmowany przez niego budynek za pomocą T80 ). A zakładnik lepszy ogłuszony niż zastrzelony.

Pozdrawiam
S.

Nico 9 flashbang to moze i nie jest bron, ale trafienie goscia w klate lub glowe wyeliminuje na tyle skutecznie, ze nie potrzeba efektow audio-video. Powiedzmy sobie otwarcie to nie jest tekturowa petarda, tylko walec ze stali wazacy (musze sprawdzic dokladnie) okolo 0,5 kg. I to jest DYNAMICZNE UZYCIE FLASHBANGA!!!

_________________
Czas ciąć stal i krzesać iskry!

Nie no, to ja Cię Bulva przepraszam. Po prostu nie wiedziałem, że chodzi Ci o wypadek sytuacji zakładniczej w domu opieki dla chorych na serce dzieci z wodogłowiem, cierpiących na podagrę i posiadających wszczepione rozruszniki, gdzie na dodatek ulatnia się gaz i znajdują się bezcenne zbiory ceramiki z okresu dynastii Ming.

A teraz poważnie - jestem sobie w stanie wyobrazić sytuacje, gdzie użycie FB będzie niewskazane. Ale akurat argumentacja, która Ty stosujesz, do mnie nie przemawia. W moim mniemaniu miejscami ociera się ona o absurd. Trzeba pamiętać jaka jest hierarchia zagrożonych dóbr i zadanie zespołu.


Owszem dorosły mężczyzna może doznać stresu związanego z wybuchem FB. Może dostać zawału po wybuchu FB. Może też tego zawału nie przeżyć. Ale jak np. pan w zielonej opasce na czole naciśnie guziczek i wszystko zrobi BUM, to prawdobodobieństwo, że do Bozi polecą wszyscy obecni jest znacznie większe niż to, że w wyniku użycia FB jakieś dziecko nabawi się nocnego moczenia.

Wiesz jak zakładnik dostanie kulkę w łeb, to raczej niczego już nie usłyszy i zawał też nie będzie mu groził.

Zresztą najlepiej w ogóle zaniechać akcji odbijania zakładników - czy Ty zdajesz sobie sprawę jaki stres ona u nich powoduje?

Przy czym mówię o sytuacji, gdzie zagrożenie jest realne i bezpośrednie, a pododział wchodzi po to żeby je zlikwidować. Bo jeśli nie, to raczej nie ma podstaw do "dynamicznego wejścia" To tak w telegraficznym skrócie.

Pozdrawiam
S.

_________________
ORKAN

Operator GIGN zlecial ze schodów bo dostał z kbk AK w klate z 0.5 metra.

opóźnienie jest minimalne - 0.5 sek jak powiedzial HR BANG - to opis pracy granatu 1 BANG to jedna eksplozja, 9-BANG 9 eksplozji etc.

wiele typow i modeli - moga sie odbijac po kazdej eksplozji, w dodatku wystrzeliwac z siebei gumowe kule rykoszetujace po pomieszczeniu.

na google macie setki linkow do producentow tego rodzaju amunicji, wszystkie sa inne, wiele typow etc.

podstawowe zadanie to odwrocenie uwagi niedobrego pana z PK ktory celuje w drzwi bedace jedynym wejsciem do pomieszczenia - wystarczy ze chociaz mrugnie - zawsze cos.

zreszta nie bede sie produkowal, MK / Maly lepiej to wytlumacza, ja wiem to co pisza w komandosie.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND

Kangurze, Siwy piszecie na podstawie własnych doświadczeń z użyciem flashbangów czy rzeczy przeczytanych zasłyszanych? Ja niestety nigdy nie rzucałem flashbangiem. Ale przed chwilą ze stoperem w ręku obejrzałem kilka filmików z ćwiczeń ZOA, oraz zatrzymania gangsterów z grupy Salaputa. w Obu przypadkach czas między rzuceniem, a pierwszym wybuchem flashbanga był ok 1,5s. W odstępie ok. 0,5s następowały kolejne eksplozje przy flashbangu wielokukowym.

Kangurze, wiem, że NIKO występuje w różnego typu odmianach

_________________
ORKAN

ja w reku ostrej nie mialem... z moimi papierami nikt mi nie da - mam tylko kask i maske PGAZ. _CZASEM_ saperke dostane jak glejt podopisze.
Widzisz, to rozumiem, zaczolesc kombinowac, zmierzyles sam czas - BRAWO!

zeby wszyscy na forum byli tak kumaci to Stopczyk nei mial by co robic.

:-)

k.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND

Dwa zdania w kwestiach technicznych, NICO 1 bang ma opóżnienie ok 1,5 sek, NICO 9,5 sek. Ponadto w chwili obecnej NICO 9 bang ma korpus ze stopu lekkiego i wazy znacznie mniej niz poprzedni model.
Po drugie strzelałem w NICo i strzelałem w P-1, P-2 . Nico nie wybucha od postrzału, moze natomiast wybuchnąc po fizycznym zniszczeniu mocowania łyzki, choc to malo prawdopodobne ułamek promila bo wczesniej urwie sie od postrzału mocowanie łyzki wraz ze zbijakiem.
Co do wybuchającego ammo to tez sprawa małoprawdopodobnabo amunicja jest zwykle ulozona prostopadel do ew pociski, a nie rownolegle, wiec nie ma mozlowosci zbicia splonki.

Co do informacji o ew wybuchu to podejrzewam ze mogl byc to FB P-1, P-2 podobny bo one wybuchaja od postrzału ( wiem bo sprawdziłem osobiscie)

Nie chciałbym rzucać taki flashbangiem o 0,5s opóźnieniu
Kiedyś podczas ćwiczeń obezwładniłem kumpla przy pomocy NICO stalowego, jak dostał nim po jajach to nie miał ochoty na dalszą walkę

_________________
ORKAN

1.5 sekund - specjalnie dla HR:



k.

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND

Obecna oferta NICO!
http://img236.imageshack.us/img236/8771 ... ash6xk.jpg
Jak widac opoznienie 1,5 sekundy - a w jednym przypadku zaledwie sekunda.

:-)

jest taka www - SPECOPS - tam czasem jest info w temacie:

http://www.specops.com.pl/_site/vortal/ ... ete&id=121

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND

A ja glupi szukalem w Rheinmetala.
Musze troche poczytac.

_________________
Czas ciąć stal i krzesać iskry!

Jeśli kogoś interesuje, wrzuciłem na youtube filmik z dynamicznym wejściem ZOA do pomieszczenia z uzyciem NICO wielokukowego.

http://www.youtube.com/watch?v=aye424qWtxM

Jest to fragment programu "Nie tylko dla komandosów", który swego czasu wrzucił Foka na swój serwer.

_________________
ORKAN

John "Mac" McAleece z SAS mówił, że wchodzą z wybuchem - potrzeba po prostu dużo trenignu, kilkuset FB i można się do tego przyzwyczaić...


PS http://www.youtube.com/watch?v=YZBUmzNX55s :D Ciekawe kto to nagrywał :D

W sumie to trzeba zwłaszcza w przypadku granatów wielohukowych tak jak na filmie który podesłał HR. Ale 170 dB to jest troche. Wiem jak odpalam petardy wojskowe do pozoracji np w budynkach na Wędrzynie czy innych to ładnie daje po uszach ale faktycznie można się przyzwyczaić nie pomyśałem o tym

_________________
Pozdrawiam

_________________
ORKAN