_________________
"Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński

_________________
"Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński

_________________
"Boxing is like Christmas - it's better to give then to recive." (avatar jest moj, osobisty, prywatny ze mna samym; nikogo nie udaje, pod nikogo sie nie potrzywam- na wszelki wypadek =:-) )

_________________
"Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński

jesli chodzi o strzelanie w opony to raczej nie jest to czesty patent, oczywiscie jest to mozliwe ale raczej nie czesto stosowane. Podstawa jest zblokowanie pojazdu przez samochody grupy szturmowej, bo co z tego ze przestrzelimy jesli gosc bedzie zdesperowany a damy mu miejsce to i tak bedzie wstanie podjac probe ucieczki nawet z przestrzelona opona. Jesli chodzi o ten filmik o ktorym mowi fazi to jesli myslimy o tym samym to wydaje mi sie ze tam bylo strzelane z tzw. onsa czyli huk- blysk improwizujacy przestrzelenie opony.

pozdrawiam

tak dla ciekwostki jesli myslimy o tym samym filkmiku to proponuje przyjrzec sie pojazdowi blokujacemu od przodu- jest to przyklad ze nie zawsze idzie wszytko zgodnie z planem ale takie to zycie jest.

_________________
SKANDAL !!!

Co do strzelania w opony to przewaznie jest to loftka.
Jeżeli chodzi o strzał z breneki w silnik to obecnie odchodzi się od niej.
jest tego kilka powodów. Przede wszystkim podstawowy to fakt że breneka strasznie rykoszetuje.
podam przykład: przy strzale w przednią szybę samochodu na 70% breneka zrykoszetuje.
Tak samo jest z maską pojazdu. Dlatego obecnie Gdańsk do zatrymywania pojazdu używa SAKów czyli Super Sabot. Ma dużo większą siłę przebicia niż breneka. Nie ma możliwosci praktycznie żadnej na zrykoszetowanie.

Proponuje odpuscic strzaly z loftki albo breneki w pojazd a zwlaszcza w kola (stalowe felgi) podczas proby zatrzymania. Rykoszety ida takie, ze paru szturmanow po takich szkoleniach do tej pory kuleje ;)
Wystarczy zwylky CS z dystansu i kola ida jak trza. Pytanie tylko kiedy zastosowac przebicie opon a kiedy nie?.
Pozdro!

_________________

CS z dystansu w koła? Możesz rozwinąć?

Moim zdaniem koła się strzela, kiedy zatrzymujemy pojazd z ruchu, jest prawdopodobieństwo, że będą chcieli spier***ć - duża determinacja, a także kiedy jest prawdopodobieństwo, że kierujący będą po narkotykach albo alkoholu. Dobrze kieruję myśli?

Witam

Jelsli gosc bedzie chcial uciekac to bedzie probowal to zrobic nawet z przestrzelona opona. Dlatego moim zdaniem jescze raz podkresle wazne niezmiernie jest jak najscislejsze zblokowanie pojazdu (oczywsicie w zyciu jak w zyciu nigdy nie da sie przewidziec do konca dokladnego miejsca i sytuacji np, na drodze).

Oczywisce z przestrzelona opona na felgach daleko nie zajedzie ale chyba nie chodzi nam o to aby gosc sie z nami ganial tylko o zatrzymanie w sytuacji kiedy my tego chcemy z jak najmniejszym zagrozeniem dla osob postronych i nas samych.

Jesli chodzi o strzelanie z loftek lub tym bardziej breneki do kola to podpisuje sie pod tym co napisal gubor. Moze byc z tego wiecej szkody niz korzysci dla nas samych.

pozdrawiam

_________________
SKANDAL !!!

Nikt nie pisał o strzelaniu z breneki do koła i jeżeli ktoś by spróbował to też odradzam Co do loftki to nie przesadzajcie po strzale z dość bliskiej odległości w koło nie rykoszetuje ona praktycznie wogóle. Osobiście strzelałem w opony co prawda nie samochodu ale na strzelnicy i rykoszetów nie było praktycznie wogóle. Ale popieram Cię w 100% że jeżeli gość jest zdesperowany to na pewno będzie uciekał z przestrzeloną oponą. Dlatego odpada coś takiego jak pisał rash że strzela się w opony jeszcze jak gość jedzie żeby go zatrzymać. To głupie i nielogiczne działanie. Może więcej zaszkodzić niż pomóc już nie mówię o fakcie że nie tak łatwo w pościgu oddać precyzyjny strzał w koło.

Strzał w opone to po prostu dodatkowy element przy "zatrzymanym" już pojeździe. Taka asekuracja. Jeżeli chodzi o jazde samochodem i pościg to myslę że strzał z CSa może uprzykrzyć życie delikwentom nie powodując większych szkód. Wstrzelony przez szybę może zamieszać troche w samochodzie.

Ale przy samym zatrzymaniu samochodu jezeli blokujemy dynamicznie naszymi samochodami to faktycznie tak jak pisze Koala najlepiej po prostu ciasno gościa przycisnąć.

_________________
Jeżeli walka jest uczciwa to znaczy, ze zawiodło planowanie

_________________
SKANDAL !!!

_________________
SKANDAL !!!

_________________

_________________
SKANDAL !!!

Moim zdaniem powinny byc jasno okreslone procedury dzialania w okreslonych sytuacjach. Raczej nie ma tu miejsca na improwizacje. Sytuacja zatrzymania pojazdu wbrew pozorom nie skomplikuje sie nam do takiego wymiaru, ktorego podczas profesjonalnego szkolenia nie mozna by przewidziec. Jednak musimy miec swiadomosc tych zagrozen. Chociazby przykladowo podczas calej dyskusji nikt nie wspomnial o sytuacji rannego szturmana na podejsciu a przeciez to jest jedna z najwazniejszych spraw w calym dzialaniu. Taka sytuacja jak najbardziej moze miec miejsce w omawianym podstawowym przykladzie.
Dodam jeszcze, ze informacja typu "nasi figuranci moga miec bron" jest bardzo wazna gdyz znaczaco zmienia to profil naszej operacji. Jest to najwazniejsza informacja dla przebiegu calych dzialan.

_________________

_________________

_________________

ekhm...opony strzela się jeszcze wtedy, kiedy jest czas i mozliwości, żeby "strzelony" pojazd wziąć na lawetę lub wymienić strzelone koło/a Bo przecież nie można go usunąć z drogi szybko - bo przecież daleko się nie zajedzie.

Wiatm

Oczywiscie zgodze sie z toba gubor ze moze wiekszosc scenariuszy da sie przewidziec w sytuacji szkoleniowej. Ale nie zgodze sie w jednym do tych szkoleniowych schematow zawsze dochodzi czynnik miejsca/czasu zatrzymania.
Mowiac wprost nie zgadzam sie ze jestesmy w stanie zawsze przewidziec dokladnie miejsce co do metrow, o ile sytuacja wydaje sie prosta gdy pojazd sie nie porusza o tyle czynniki te zaczynaja miec kolosalny wplyw kiedy sytuacja jest dynamiczna sprawcy poruszaja sie pojazdem zmieniaja miejsce lub szukuja sie do kolejnego przestepstwa przez co sa bardziej uwazni i proboja np. zmylic ewentualny ogon ciagnacy za nimi nawet o nim niewiedzac. dodatkowo dochodzi nam czynnik np. natezenia ruchu ulicznego, ilosci ludzi w okolicy itp. Nigdy nie da sie tego okreslic w 100%.

pozdrawiam

_________________
SKANDAL !!!

_________________

_________________
SPECOPS
FIRST TO FIGHT

https://www.facebook.com/SPECOPS.POLAND

Gubor masz racje ale to ze wykonuje sie rozne elementy na cwiczeniach i chce sie aby te schematy byly jak najblisze rzeczywistosci jest to oczywiste i zrosumiale. Jednak rozne warianty to jedno i kazdy daży do tego aby wszystko w 100% wychodziło jak na szkoleniu, jednak praktyka pokazuje ze jest tyle czynnikow ze czasami nie dokonca da sie to wszystko ogranac, dlatego elastycznosc i mozliwosc dostosowania sie do zaistnialej sytuacji przestawienia sie calej grupy z jednego wariantu na w drugi jest tak niezmiernie wazne.-to wlasnie mialem na mysli.

Ale to chyba sa rzeczy oczywiste dla kazdej osoby ktora choc troche interesuje sie tematem. Odbieglismy troche od wlasciwego tematu

pozdrawiam

_________________
SKANDAL !!!

Nikt nie chce odpowiadać na moje konkretne pytania:P I na Kangura też:P

_________________
Pozdrawiam

Przy zamachu na Szewardnadze nawet kilka RPG nie dało rady zatrzymać takiego samochodu.
Swoją drogą nigdzie nie mogę znaleźć video z tego zamachu, a było (w TV, na sieci nie widziałem).
Było to 9 lutego 1998:


http://www.fas.org/irp/threat/terror_98/eurasia.htm

zaryzykowałbym twierdzenie że ilośc takich mercedesów w rękach karków których początkowo koncepcja zatrzymania miała dotyczyć jest znikoma..
wiec koncepcje stosowania Mi24 celem zatrzymania pojazdu chyba odpuszczamy...

Jakie kilka Foka? Ja na tym zdjeciu widze jedna dziure na przedzie troche na lewo.

_________________
Have a character instead of being character.

Bo jeden trafił, odpalono kilka. Kolumna jechała drogą, po prawej był nasyp z drzewami (park? las?), gdzie została przygotowana zasadzka. Do rpzejeżdżającej kolumny zaczęto strzelać z RPG i kmów. Mercedes trafiony w komorę silnika przejechał ok 100m, co wystarczyło aby wydostał się ze strefy zasadzki. Tyle pamiętam z filmu, który widziałem lata temu.
Ochrona wdała się w walkę z zamachowcami. Wg. różnych źródeł zginęło od 1 do 2 ochroniarzy i 1-kilku napastników, byli też ranni, w tym ciężko.

rash o co pytales? moze nie odbiegajmy tak od tematu a o zamachach pogadajmy w dziale CPP

pozdrawiam

_________________
SKANDAL !!!

Moje posty numer 1,3,4,5,6.... w każdym jest jakieś konkretne pytanie pozostawione w większości bez odpowiedzi. Jeśli pytam o zbyt wiele - powiedzcie mi to.

_________________

_________________
SKANDAL !!!

_________________
"Boxing is like Christmas - it's better to give then to recive." (avatar jest moj, osobisty, prywatny ze mna samym; nikogo nie udaje, pod nikogo sie nie potrzywam- na wszelki wypadek =:-) )

Pytanie może mało zasadnie, ale dlaczxego akurat BMW?Karki ostatnio przesiadly sie na Audi(i dobrze bo sam mam takie auto).Jeśli chodzi o system otwierania blokady dzwie to nie otwiera dzwi w przypadku wyłaczenia silnika.W np. E38 jest guzik otwierający na konsoli środkowej.Jeśli chodzi o sierie High Security to w sumie każdy kto odpowiednia gotówke może coś takiego nabyć.Na rynku wtórnym nie ma zbyt wiele modeli,ale można trafić choć najczęściej w wersji Security.Jeśli będziemy rozpatrywać zwykłą wersje bez specjalnych opon lub wkładów to zatrzymanie auta można przeprowadzić poprzez użycie kolczatki.Potem zależnie od sytuacji.Każde zatrzymanie pojazdu jest inne.Są rózne waruni atmosferyczne i drogowe.Ja osobiście jestem zwolennikiem użycia kbk wzglednie kb na amunicję pośrednia lub karabinową gdyż uważam analizując różne sytuacje, że często siła obalającas pm-ów na 9mm-ową amunicję jest bardzo mała w przypadku kamizelek kulodpornych i środków odurzających.Zakładając, że a zatrzymywanym aucie są 4 osoby to grupa 15 osobowa zapewni odpowiednia ziłe.Przewaga ponad 1:3 moim zdaniem jest wystarczająca.Dalsza procedura jest już zależna od sytuacji.Jeśli auto jest z segmentu Security to jedynie użycie granatnika ppanc w silnik może zatrzymać takie auto.

Jeśli nie ma zakładników i nie zależy nam na jakiś ważnych dowodach to możemy takowy panzerwagen zablokować i...czekać. Prędzej czy póżniej tym w środku się odechce zwłaszcza jak sie ich odpowiednio zmotywuje choćby flashbangami.

Pozdr
Robal2pl

_________________
"Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński