[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4776: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4778: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4779: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4780: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
FORUM SPECOPS :: Zobacz wątek - Kto najlepszy w Polsce - jaki sens?.
FORUM SPECOPS
http://forum.specops.pl/

Kto najlepszy w Polsce - jaki sens?.
http://forum.specops.pl/viewtopic.php?f=62&t=9678
Strona 1 z 1

Autor:  Gubor [ środa, 10 sierpnia 2011, 12:26 ]
Tytuł:  Kto najlepszy w Polsce - jaki sens?.

Do napisanie tego tematu sklonil mnie fakt dyskusji podejmowanych przy okazji innych watkow. A mianowicie chodzi o ustalanie, ktora jednostka taktyczna/formacja jest najlepsza w Polsce. Czy okreslenie takiego faktu jest potrzebne?, czy to ma sens?

Czy nie powinnismy rozgraniczac formacji ze wzgledu na ich charakter?
Czym dla kazdego z nas jest zdobywanie doswiadczenia bojowego?
Czym tak naprawde w warunkach Polskich jest "bój"?

Na te i wiele innych pytan chcialbym odpowiedziec w powyzszym temacie.

Moje wstepne stanowisko jest takie, ze najbardziej doswiadczona jednostka taktyczna jest taka, ktora w swojej chistorii nawiazywala faktyczne kontakty ogniowe z przeciwnikiem oraz taka, ktorej proces szkolenia odbywa sie na profesjonalnym poziomie.
Jestem daleki od oceny danej jednostki na podstawie migawek wideo w internecie choc wiem, ze bez tego bedzie ciezko wystawic jakakolwiek ocene.
Jednoczesnie biorac pod uwage ilosc jednostek specjalnych w Polsce (w kazdym resorcie) chce zwrocic uwage, ze nie ma jednoznacznego, jednakowego procesu szkolenia dla tych formacji, a co za tym idzie jakakolwiek wspolpraca wiaze sie z improwizacja.

Autor:  Robal2pl [ środa, 10 sierpnia 2011, 12:47 ]
Tytuł: 


Autor:  Gubor [ środa, 10 sierpnia 2011, 13:37 ]
Tytuł: 


Autor:  GIVE [ środa, 10 sierpnia 2011, 14:18 ]
Tytuł: 


Autor:  bugiat [ środa, 10 sierpnia 2011, 14:33 ]
Tytuł: 


Autor:  Gubor [ środa, 10 sierpnia 2011, 16:17 ]
Tytuł: 


Autor:  synek [ środa, 10 sierpnia 2011, 19:16 ]
Tytuł: 


Autor:  Gubor [ środa, 10 sierpnia 2011, 20:05 ]
Tytuł: 


Autor:  synek [ środa, 10 sierpnia 2011, 20:12 ]
Tytuł: 


Autor:  Gubor [ środa, 10 sierpnia 2011, 20:19 ]
Tytuł: 


Autor:  bolt-thrower [ środa, 10 sierpnia 2011, 21:10 ]
Tytuł: 


Autor:  bugiat [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 08:03 ]
Tytuł: 

I co takie porównanie/ ranking ma niby dac co? Że np KWP Poznań będzie wołać o wsparcie na robocie WZD Gdańsk bo jest lepszy od ich SPAP-u
Dobrze że ktoś mądry zaprzestał tych zawodów AT bo to bzdura. Co to jest Igrzyska antyterrorystyczne? Należy TYLKO się razem szkolić, zgrywać i rozumieć. Ale może zacznijmy od łączności bo za huja nikt nie może się ze sobą dogadać jak przychodzi co do czego a nie organizować współzawodnictwo i szydzenie z siebie na wzajem?

Autor:  synek [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 09:39 ]
Tytuł: 

Na koniec dodam tylko od siebie, ze jeżeli twoi koledzy opowiadają prawdziwe fakty odnośnie swojej pracy, może powinieneś im przypomniec o fakcie zwanym klauzulą niejawnosci która podpisywali i za której złamanie można dostać dziale... I jeszcze tak z wczorajszego wieczoru, jeżeli twoi koledzy maja czas na dysputy kto lepszy a kto gorszy, może powinni poświęcić ten czas na doskonalenie swoich umiejętności? Nie mieli by dylematów kto jest najlepszy.

Pzdr

Autor:  Roti [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 09:51 ]
Tytuł: 

Moim zdaniem wszelkie porównania kto lepszy kto gorszy są nie na miejscu bo to przecież nie zawody sportowe. Najważniejsze, że wszyscy się szkolą i starają się to robić jak najlepiej no i żeby te wszystkie formacje specjalne się szkoliły razem, brakuje chyba większej ilości ogólnopolskich szkoleń dla jednostek specjalnych takich jak kiedyś odbywały się na Wędrzynie. Od jakiegoś czasu takie warsztaty dla innych formacji z kraju organizują poszczególne jednostki, ale według mnie takich szkoleń/ćwiczeń powinno być więcej choćby m.in po to, żeby zrobić coś z łącznością bo z tego co mi wiadomo np.podczas ubiegłorocznych ćwiczeń na Polonii w Warszawie nie było z nią najlepiej.

Autor:  Ravage [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 10:14 ]
Tytuł: 


Autor:  Yahalom [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 10:27 ]
Tytuł: 

Rosjanie też :)





Autor:  synek [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 10:36 ]
Tytuł: 

ogolnie rywalizacja miedzy jednostkami jest dobra, jak jest np miedzy gromem i psk, jedynym minusem jest jakas taka narzucona zawisc, i na sile udawadnianie ze to jednak ja jestem lepszy, a rywalizacja daje nam mozliwosc stawianie poprzeczki coraz wyzej, i samomotywacje wewnetrzna do ciezszego treningu, ale jakies ankiety forumowe to jest totalna porazka, bo jak napisalem kilka postow wczesniej, na podstawie jakich materialow bedziemy to ustalac? TV, ksiazki?

pzdr

Autor:  bugiat [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 11:48 ]
Tytuł: 

było ostatnio a może nie ostatnio -szkolenie w Gdańsku-WZD SG. Tam chyba byli albo najlepsi albo "inni". Kwestia interpretacji.

Autor:  sejsmo [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 13:17 ]
Tytuł: 

Podstawą sukcesu Amerykanów w omawianym zakresie jest integracja systemu selekcji i szkolenia. Najlepszą jednostką przy takim podejściu do sprawy jest zawsze ta, która zdobywa w takim systemie najświeższe doświadczenia bojowe wskazujące na możliwą niedoskonałość jakiegoś rozwiązania. Wtedy się je modyfikuje a wiedza zdobyta, często kosztem krwi, nie ulega zapomnieniu wraz z odejściem danego delikwenta z jednostki takiej, czy siakiej, bo się doskonali cały system.
U nas nie ma takiego systemu, dlatego nawet jeśli ktoś z PSK, GROM-u, Formozy, BOA, SPAP-u, WR, SG, ŻW, ABW, CBŚ (specjalnie je wymieniłem ;-) ) czy innej formacji zdobędzie praktycznie jakąś wiedzę, coś wnoszącą do taktyki, czy strategii, często dzieli się nią w bardzo ograniczonym gronie i wraz z odejściem ze służby po paru latach zostają z tego strzępy jedynie w głowach paru fascynatów, którzy się dowiedzieli. U nas się to olewa, "bo i tak jak trzeba będzie zorganizujemy szkolenie z najlepszymi" - czytaj znowu z zagranicy.
Przez to właśnie w Polsce jest taka wielość, każdy musi mieć swoich specjalnych, nawet Straż Miejska i SOK, bo co rusz jakiś dyletant wymyśla kolejne bezsensowne potrzeby, czy zagrożenia.
Z drugiej strony trudno dobrać optymalne wyposażenie i zorganizować środki na szkolenie jednostek naprawdę potrzebnych, harujących świątek, piątek, bo w takim burdelu zaczyna zwyczajnie brakować kasy.

Najlepsze powinny być uniwersalne, podzielone jedynie na zakresy według służb, standardy szkolenia i naboru oraz sprzęt - tu powinny się odbywać prawdziwe "konkursy" a każda jednostka, czy to wojska, czy policji najskuteczniej wykorzysta je wtedy we własnych, specyficznych dla siebie warunkach.

Autor:  Robal2pl [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 13:33 ]
Tytuł: 

Tylko jak określić owe standardy? Globalnie, czy zejść do poziomu detali i wycinków taktyki ? Bo jednak zawsze jednostki i resorty będą miały swoją specyfikę.

Chyba żeby odwrócić temat i zapytać jak unikać błędów - może mi się źle wydaje, ale może łatwiej wskazać gdzie system szkolenia czy naboru ma wadę (np. brak czy powierzchowna selekcja, brak uwzględniania doświadczeń z działań) , niż operować pojęciem "najlepszy" - bo to od razu sugeruje porównania.

Autor:  sejsmo [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 13:53 ]
Tytuł: 

Z tym wyborem, co do standardów selekcji, to jest tak, jak w etyce Kanta: jak nie wiesz, co wybrać, wybierz to, co jest trudniejsze. Mało prawdopodobne, że wybierzesz źle.

Co do strategii i taktyki, szkolenia i realizacji to już jest kwestia bardziej skomplikowana, bo wymaga otwartego umysłu. Dopóki sam nie przećwiczę standardów kolegi z innej służby w danym zakresie a on moich i nie przemyślimy, co mogło by się nam przydać, co "kupujemy", to ani o krok się nie pójdzie do przodu. Nawet w tej samej jednostce są przecież kowboje (w tym dobrym tego słowa znaczeniu) i wyrobnicy. Jeden szuka, podgląda, pyta, ćwiczy, modyfikuje. Inny ma to w dupie, nie chce mu się, jest i tak według siebie zajebisty.

Chodzi więc o to aby takim właśnie głodnym wiedzy, ale nie zaślepionym stworzyć warunki do wymiany myśli, tylko że ktoś musiałby się znać, potem ruszyć dupę, potem wziąć na siebie odpowiedzialność, załatwić kasę i środki a to już jest pięć zmian stanu skupienia umysłu i jak wskazuje praktyka w warunkach polskich póki co nie do zrobienia.
W tylu różnych dowództwach? :bad:

[ Dodano: 11-08-2011, 15:18 ]
A ministerstwa? Nad armią cywilną "kontrolę" sprawują... szkoda gadać, żeby nie obrażać.

Jeszcze niedawno ROE realizowało się według zaleceń psychiatry ;-)

Autor:  Ravage [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 14:51 ]
Tytuł: 

Nasi sojusznicy zza wielkiej wody zrobili coś podobnego o czym wspomniał Robal.

Gdy do BUD/S zaczęło wpływać więcej i więcej ludzi którzy uprzednio służyli w USMC czy 75th, instruktorzy dostrzegli że wnoszą znacznie więcej w trakcie II fazy (obecnie III faza) BUD/S - tyczyło się to walki lądowej. Pogrzebano więc w ich doświadczeniach, przez co wprowadzono zmiany do procesu szkolenia nowych kursantów w podstawowych zagadnieniach walki lądowej.

Nawet jednostka specjalna o takiej renomie bierze doświadczenia od innych formacji - w sumie pewna słynna akcja wymusiła zmiany w doktrynie.

Autor:  wkosynier [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 16:26 ]
Tytuł: 

Nie czytałem wszystkich postów, więc nie będę nikogo komentował... Wyrażę jedynie swoje zdanie...

Najpierw wg mnie nie należy wrzucać wszystkich jednostek do jednego wora; każda ma inny charakter działań i specyfikę i tak:
Najlepszą jednostką i jedyną w kraju, ze względu na swoją specyfikę i zakres działań jest GROM
Najlepszą jednostką i jedyną w kraju "z dostępnych info" działającą na wodzie podczas działań wojennych, dywersyjnych i na tyłach wrogach, jest FORMOZA
Najlepszą jednostką i jedyną w kraju, do działań wojskowych, dywersyjnych i na tyłach wroga podczas wojny na lądzie jest 1PSK.
Najlepszą jednostką Antyterrorystyczną działającą podczas realizacji zadań Policji jest BOA

To, że jednostki wykonują również zadania i działają podobnie, w realizacji podobnych działań, nie świadczy, że jednostki są takie same i porównywanie takowych mija się z celem; jak np. Grom-Formoza-1PSK

Bardziej trafne porównywanie jest np. BOA-SPAP-etc. te same działania, cele...etc.

Celowo pomijam AGAT, bo na niego szkoda słów... :bad:

Przypominam, że jednostki powietrzno-desantowe nie są jednostkami specjalnymi, a mobilną piechotą, wykorzystującą do przerzutu swoich sił, samolotami (spadochrony), bądź śmigłowcami.

Autor:  Ravage [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 16:33 ]
Tytuł: 


Autor:  Roti [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 16:52 ]
Tytuł: 


Autor:  wkosynier [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 17:20 ]
Tytuł: 


Autor:  synek [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 17:28 ]
Tytuł: 


Autor:  Tabu [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 17:28 ]
Tytuł: 


Autor:  bolt-thrower [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 18:09 ]
Tytuł: 


Autor:  mario [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 18:13 ]
Tytuł: 


Autor:  Ravage [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 18:25 ]
Tytuł: 


Autor:  kriss [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 18:26 ]
Tytuł: 


Autor:  mv6 [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 21:10 ]
Tytuł: 


Autor:  bolt-thrower [ czwartek, 11 sierpnia 2011, 21:41 ]
Tytuł: 


Autor:  ze.NON [ piątek, 12 sierpnia 2011, 08:12 ]
Tytuł: 


Autor:  bolt-thrower [ piątek, 12 sierpnia 2011, 15:48 ]
Tytuł: 


Autor:  Blind [ piątek, 12 sierpnia 2011, 15:57 ]
Tytuł: 


Autor:  bolt-thrower [ piątek, 12 sierpnia 2011, 16:08 ]
Tytuł: 


Autor:  Gubor [ piątek, 12 sierpnia 2011, 22:09 ]
Tytuł: 


Autor:  wkosynier [ sobota, 13 sierpnia 2011, 06:30 ]
Tytuł: 


Autor:  Gubor [ sobota, 13 sierpnia 2011, 17:26 ]
Tytuł: 


Autor:  Tabu [ niedziela, 14 sierpnia 2011, 12:56 ]
Tytuł: 

Dla mnie to oczywiste. Najlepsze są te jednostki które korzystaja z instruktorskich usług Gubora.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/