Jesli nie ma takich madrych glow, to musimy sie tym sami zajac - za nas nikt tego nie zrobi

Zwykly Patriot albo Ace jest latwiejszy do zalozenia na szybko, niz improwizowanie z Sam Splintem. Przy okazji, jakbys potrzebowal dokupic Samow a nie mial jak sciagnac (albo kupic np. do treningu) - szyna Anakonda ( ) jest dobra alternatywa przy cenie 25 PLN (pamietam, jak kosztowala jeszcze 15).

WALK jest apteczka zespolowa trzeciej linii zabezpieczenia (CASEVAC, na pojezdzie). Jego zawartosc moze byc podobna do zawartosci IFAKa pojazdowego, ale ich przeznaczenie jest inne.

Zawartosc takiego IFAKa to bylyby glownie:
- kolnierze (tyle, ile standardowo pasazerow) - no kregoslup szyjny w zadnym znanym systemie kamizelki nie jest usztywniony (reszta i owszem)
- SAM-Splinty; Anakondy (2-4 sztuki)
- zestaw opatrunkow na oparzenia (bo o oparzeniach zapomnialem jako urazach) - np. komplet WaterJel
- opatrunki ochronne na oczy
- kilka opatrunkow zintegrowanych (WP albo OLAES jak kogos stac; a moze te nasze WP tez jeszcze usprawnia, bo te nowe az takie zle nie sa)
- hemostatyki? (uzywamy? produkujemy?)
Ale te ostatnie naprawde w niewielkiej ilosci, bo stanowia tylko zapas na wypadek zniszczenia IFAKa konkretnego pasazera, w ktorym te rzeczy sie znajduja.

Zamiast deski moznaby do dluzszego transportu uzyc KEDa i zwyklych noszy. Mam tez kilka pomyslow na prowizoryczne usztywnienie, ale wymagaja testow.

Taka pojazdowa wersja :

Drogi oddechowe:
Rurki nosowo gardlowe
ustno gardlowe
Zestawy do intubacji

Oddychanie:
ACS
HyFin
Igła do odbarczania odmy (gotowy produkt NAR)

Krązenie
Opatrunki na wytrzewienia - sa gotowe wersje
opatrunki typu ETD lub polski osobisty
stazy taktyczne
Hemostatyki

Usztywnienie:
Kołnierz i deska mocowana na zewnatrz pojazdu
sam split
sam split w wersji na miednice

Inne:
Koce termiczne lub grzewcze - zapobieganie hipotermii
Zestawy do płynoterapii
itd.

i tak zaczął bym najpierw od ustalenia co potrzebuje indywidualnie przy sobie żołnierz,
szkoda ze MON nie zabezpiecza takie pakietu do kamizelki a jedni maja inni nie, a co w nich jest to tez jest często magia.

Struktura zestawow do latania wygladalaby nastepujaco:


Apteczka CASEVAC (np. WALK)
|
|
Plecak medyka (np. NAR4) (do oprawiania w TFC)
|
|
Kamizelka/leg rig medyka (do oprawiania w CUF)
|
|
Apteczka pojazdu (do wyciagania ludzi - CUF)
|
|
IFAK osobisty (do opatrywania ludzi - TFC oprocz stazy)

Sila rzeczy indywidualna apteczka stanowi zawsze podstawe i nalezy zaczac od niej. W apteczce pojazdowej nie powinno byc zbyt wiele rzeczy dublujacych zawartosci, ktore kazdy juz dzwiga na sobie.

Te indywidualne pakiety powinien kontrolowac paramedyk/medyk zespolu - tak jest zreszta nawet w cywilu, za stan apteczek odpowiada pracownik wyznaczony do udzielania pierwszej pomocy. Jesli nie ma jasnych wytycznych z MON, moze trzymac sie TCCC - jakby nie patrzec, jest to tez system NATOwski...

Trochę się spóźniliście i próbujecie wyważać drzwi, które ktoś już dawno otworzył kluczem

Została już stworzona platforma sprzętowa i temat na chwilę obecną jest w trakcie realizacji. Najlepszym przykładem są zestawy IPMed (dla KAŻDEGO żołnierza), które w ilości 6 tysięcy sztuk zostały już zakupione (poza opakowaniem, ze względu na unieważnienie przetargu) oraz PRS (plecaki ratownika-sanitariusza), które także fizycznie istnieją - na razie w ilości ok. 50 szt - i trafiają do obiegu. Całość tego sprzętu trafi do Afganistanu.
Z ciekawostek mogę podać, że w skład IPMeda wchodzą m.in. opatrunki OLAES, co wydaje się być rewolucją w WP...
poza wymienionymi elementami w skład platformy sprzętowej wchodzi jeszcze PRM (plecak ratownika medycznego) oraz (na chwilę obecną w trakcie opracowywania) PEM (plecak ewakuacji medycznej).

wybaczcie, nie mam teraz więcej czasu na opisywanie...

_________________
"To nie z powodu trudności brak nam odwagi.
To trudności pojawiają się, gdy nam jej brak."

Dokładnie zgadzam się z tym co pisali przedmówcy- nie ma co wywarzać otwartych drzwi. Oczywiście nie krytykuje waszej inicjatywy,bo warto jest zawsze posłuchać różnych opinii ale trochę nie rozumiem podejścia.

Cały świat jest zbudowany na generalnej zasadzie że jeśli ktoś produkuje coś dobrego to sobie za to liczy dobry pieniądz- co równa się dobry opatrunek (Olaes) lub jakieś gówno za 5PLN. Co znaczy że powinno być tanio? Jeśli nasz kraj chce wysyłać ludzi na wojne to powinien ich dobrze wyposażyć bez względu na cenne i nie można uczyć tych darmozjadów innego podejścia (pobożne życzenia:)

Jeśli chodzi o to co napisał buencke to zapoznawałem się z tym co ma być w całej tej platformie o której pisze- realnie można powiedzieć że zrobiono krok w dobrym kierunku bo rzeczywiście sprzęt jest z górnej półki, pytanie co będzie dalej a właściwie oby nie skończyło się na tym.

_________________
SKANDAL !!!

Chodziło bardziej o teoretyczne rozważanie niż wyważanie otwartych drzwi, tylko kiedy ten sprzęt trafi do końcowego odbiorcy, bo za nami półmetek VIII zmiany a takiego sprzętu jak nie było tak nie ma... nie mówię o szkoleniu podstawowym dla sanitariuszy... które jest powiedziałbym lekko przestarzałe....

miejmy nadzieje ze nie będzie tak ze w fazie projektu jest to ambitny plan a w fazie końcowej głownym czynnikiem bedzie najtańsza oferta.

Jeśli chodzi o ten temat który poruszany to zostało to już fizycznie zakupione i z tego co wiem dostarczone. W skład tych produktów wchodzą m.in: stazy cat, olaesy, rurki nosowo gardłowe, doszpikowe FAST-y, QC combat gauze, gazy rolowane a także wiele innych produktów

_________________
SKANDAL !!!

Ja panowie nie wypowiadam się co do zawartości, ale tylko powiem że w nowym zakupie kamzielek zintegrowanych UKO/Kandahar w ukompletowaniu każdej kamzielki jest zrywany IFAK z osobną zewnętrzną kieszenią na rękawiczki/maskę na wierzchu i pewną ilością gum, przegródek w środku. Zobaczymy jak to będzie działać z IPMem, ale powiedzmy że został on zaadoptowany z innych służb przez wojsko, a ze jest jak powiedziałem zrywany, to zawsze można przeprojektować kieszeń, albo używać innej zamówionej indywidualnie na tej samej bazie rzepowej, zabezpieczonej klamrą.

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.

Od jakiegoś czasu używam takiej apteczki i jestem bardzo zadowolony.

_________________
"HONOS HABET ONUS"
" Death Before Dishonor"

_________________
kuć beton, spalić Ciemnogród

_________________
Jedźmy. Życie stygnie.

_________________
"Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński

_________________
kuć beton, spalić Ciemnogród

_________________
SKANDAL !!!

_________________
kuć beton, spalić Ciemnogród

_________________
kuć beton, spalić Ciemnogród

_________________
kuć beton, spalić Ciemnogród

_________________
SKANDAL !!!

_________________
kuć beton, spalić Ciemnogród

Sporo tu sie pisze o adaptacji cudzego systemu do naszego systemu, jak rowniez o tym, ze innym system nie musi korelowac z naszym, itd.

Naiwnie zapytam: Czy u nas cokolwiek jest usystematyzowane? Dorobilismy sie juz jakis standardow? Na czym oparty jest nasz system, na statystyce, wyssanych z palca bajkach czy kombatanckich opowiesciach spod Lenino?

_________________
Have a character instead of being character.

A jakie to ma znaczenie?

Kazdy system stworzony jest/wyewoluowal na podstawie nie tylko zamyslow, ale tez mozliwosci.

My nie mamy mozliwosci jak US Army, a uwazamy ich rozwiazania za gotowe dla nas. Nawet, jesli nie mamy zadnego systemu, na pewno nie mamy ich mozliwosci.

Ich statystyki smierci na polu walki sa cenna nauka, ale ich koncepcja traktowania rannych - niekoniecznie pasujaca do naszych mozliwosci.

no właśnie - ewolucja systemu.

na mojej działce staramy się wprowadzać najnowsze standardy postępowania, bo one mają udowodnioną wartość "koszt-efektywność" czyli jak najmniejszym kosztem osiągnąć jak najlepsze efekty.

uważacie, że Polska jest jakiś wyjątkiem gdzie takie podejście się nie sprawdzi?
ja tak nie uważam. te standardy biorą pod uwagę także EKONOMIKĘ

inna sprawa - wprowadzenie przynajmniej do jakiegoś etapu standardów NATO (medycznych oczywiście) będzie skutkowało tym, że ranny dostarczony do szpitala US Army (skupiam się w tej chwili na A-stanie) będzie zaopatrzony w taki sposób, że nikt nie będzie się musiał zastanawiać: a co to jest? a co oni tu założyli i po co?

skoro nie stać nas na stworzenie całego systemu na poziomi US Army, to skupmy się na dociągnięciu do ich poziomu i standardów przynajmniej (w ogromnym cudzysłowie) na poziomie zwykłego żołnierza i medyka w oddziale. to ich działania przy rannym w największym stopniu decydują o jego przeżyciu.

pytanie: jak przekonać decydentów o tym, że warto tak zrobić? i skąd wziąć kasę?

Może warto by było zacząć od tego by etatowych ratowników i sanitariuszy szkolić wg. jakiś jednych spójnych wytycznych, stworzyć jakąś jedna publikacje omawiającą ratownictwo, widziałem próby stworzenia takich dokumentów ale zwykle sa to zerżnięte amerykańskie ksiażki typu Ranger Medic Handbook itepe. ale juz jest to jakis krok w przód.

a później ci Sanitariusze i Ratownicy mogliby starać sie wdrążać coraz niżej ten system....
wielkich nakładów na to nie trzeba a i ludzie zainteresowani by się znaleźli, tylko musi byc zgoda tych u góry.... a z tym jest najciężej wg. Mnie.

_________________
SKANDAL !!!

_________________
Have a character instead of being character.

_________________
Have a character instead of being character.